English / 首页登陆/注册  
雕塑新闻 《雕塑》杂志 雕塑委员会 企业推荐 学术争鸣 名家档案 灵感在线 公共艺术 雕客 视频 百科/书店 关于我们
雕像《孙中山》创作谈——曾竹韶先生访谈
【  来源:《雕塑》2007年第3期 点击数:4612 更新时间:2008/11/25 编辑:彭越】

整理:朱尚熹

朱尚熹(以下简称朱):
曾先生,今年的7月7日是您99岁生日。由中央美术学院和中国雕塑学会发起的“曾竹韶雕塑艺术奖学金”将要宣布正式建立。为全力支持我国雕塑界的这项“希望”工程,您还专门拿出一件作品《孙中山》头像进行义卖,义卖所得的全部经费献给“曾竹韶雕塑艺术奖学金”。这不仅仅是我们整个雕塑界的大事也是社会各界关心的大事。我们知道您的这件《孙中山》头像是1985至1986年间创作北京中山公园的《孙中山》纪念像时的一个阶段性小作品,而中山公园的《孙中山》像是我国当代城市雕塑中最有影响的作品之一,在全国首届城市雕塑评比中得过优秀奖。我个人非常喜欢这件作品,去中山公园观摩过好多次。
今天特请您就北京中山公园那件《孙中山》纪念像谈谈您的创作经验。我首先问的问题是,您是怎么想到要做《孙中山》纪念像的?何种原因使您开始了《孙中山》的创作?


曾竹韶先生(以下简称曾):
天安门广场的西面是中山公园,我觉得这个公园里就应该立一尊孙中山的纪念像。孙中山在中华民族历史上是有巨大贡献的,是他领导革命者和人民推翻了几千年的帝制。我们今天建立孙中山像还具有统战意义。我国的历史上有过国共的两次合作。孙中山在1924年,提出“联俄、联共、扶助农工”,第一次搞国共合作。在广东开始北阀,命令蒋介石做总司令。广东开始实现国共合作,不到半年就打到武汉,收回租界,名气非常大,所以大家举手庆贺,国共合作没有搞错,很好。后来在抗日战争时期,国共实现了第二次合作,共同抗击日本帝国主义,取得了抗日的胜利。我认为没有国共的两次合作就没有中国革命的胜利。那么接下来国共应该有第三次合作。改革开放以后,新一代党中央继承了做好统战工作的传统,对台湾问题,叶剑英和后来的中央领导江泽民都发表过重要讲话。祖国的完全统一是我们的重要任务之一。我当时任北京政协委员,在会议上我也呼吁过在中山公园做一尊孙中山像。1985年初的一次北京市政协会议上我贴了张建议做孙中山雕像的大字报。大字报就挂在休息厅门口,还摆放了两个稿子,高30cm左右,石膏的。当时得到了很多委员的支持,同时还听取了委员们对小稿的意见。


朱:创作《孙中山》像,您想表达一个什么样的主题思想?这个人物创作的基本定位是什么?


曾:首先表达的思想是期望国共的第三次合作和祖国的完全统一,再就是想体现孙中山的革命功绩,他的革命精神。辛亥革命,推翻几千年的封建统治,动力来自群众。革命要有群众基础,当时中国有四万万同胞,尤其是海外的,主要靠华侨的力量,捐钱,要把孙中山拥戴成总统。失败了很多次,失败后起来再干,干了失败又干,反复几次干革命,这种越干越勇的精神就是孙中山的革命精神。他充满坚定和必胜的信心。我想,实现祖国的完全统一也需要这种信心。推翻清朝,他是革命的先驱,把那龙旗拔了下来。毛主席也说孙中山是革命的先驱。我做的雕像要表现先驱的形象,是革命的、勇敢的,就是表现革命要成功,要世界大同,就这么一个思想,表现他对群众的感情,很坚定,看得很远,就是气派。他那个气派现在还没有人能赶上,他的“革命尚未成功,同志仍需努力”,好像是能听到的召唤。毛主席也说要继承孙中山的先进传统。不要抛弃历史,抛弃了群众不服。要表现那个时代,那个人。在那个时代,没有孙中山就不会有中国,新中国的建立恐怕也要延迟。


朱:您在创作《孙中山》的过程中做了多少个立体稿子,他们之间有什么区别,为什么?


曾:创作《孙中山》纪念像开始于1985年初,1986年11月建立起来。前后经历了两年。头一年主要做小稿,前后我做了六七个小稿,主要的有四个,它们都在三四十公分。后来还为放大专门做了一米高的终稿。做稿子的过程就是对人物的理解和作品的推敲不断深化的过程。最早我做的稿子都是左手背后,右手稍向右前侧,演讲的姿态。有穿短衣服的也有穿长风衣的,当然还有一个是右手拿了根棍子的,最后定的是左手叉腰右手垂直些,这个比较自然,用它表现的性格比较自豪一点。我想,孙中山最好不拿棍子,所以把动态改成现在这个样子。有讲演手势的那件稿子好像比较生动,但是后来我又觉得这个手的动作体现不是太明确,简化这样的手势还使雕塑显得更大方,能突出孙中山的气派。从形象看要稳固,在那个地方很坚定,主要和环境结合起来。做雕塑不能离开环境。首先要定一个环境,环境定了再搞稿子。当然我首先选定的是中山公园《孙中山》像的现在这个位置。很多人反对,有的说过去有雕像,有的说皇家园林不能有新的东西进来。以前是有过雕像,但不是孙中山的像,是两个烈士像。
朱:两个烈士像也在中山公园吗?


曾:在中山公园,摆在路的旁边,不是中间。我觉得《孙中山》纪念像应该摆在中间,有的人就认为把《孙中山》也放路边就行了。我说不行!中山公园,孙中山逝世后就停灵在此。过去这个地方是祭皇帝的,是皇帝的祭坛。后来把祭坛陵改成孙中山纪念碑,把中山公园改为孙中山陵,给人以鼓励,不是很好吗?你把像摆在路边,怎么行?古代园林也是在时代的变化中变迁的。旧的园林要经过好多朝代,那些皇家园林最先是明代搞的,后来清代又改过,民国开始改作中山堂,加个《孙中山》像是名副其实的,很对头嘛。


朱:何时改成中山公园?


曾:1928年,国民革命军进入北京改成中山公园。公园也是经过历代改变,修建,形成了现在的中山公园。后来市政协里头廖沫沙同志提出几点建设性意见中,其中一条就是赞成把孙中山像摆在中山公园。


朱:具体在雕像上在那些方面您实现了与环境的结合?


曾:主要是大小要定得合适,我当时定了一个合适的距离,离雕像25m到30m的位置是最好的观察位置,太远了也看不清形象。就是这个观察位置,就可以欣赏到大的动势和气派了。总是这样,远处看雕塑主要是看雕塑的气派,慢慢走近了就看细部。铜像差不多3.5m,台座的高度1.6m到1.7m,加起来也有5m了。根据环境,这个尺寸还是稍微显小了。如果时间够用,经费够用,我希望仅是铜像就应该有4m多高。


朱:那您是不是对目前的大小感到遗憾?


曾:也不是,这个大小也还可以。


朱:除了定雕像的大小要考虑环境,具体的雕像创作和造型是不是也应该考虑环境的因素?


曾:应该的。进了中山公园南门,往北,不远就是“保卫和平”的大牌坊,再往北,进了大牌坊,然后就是一条五六十米长的大道,尽头是一丁字路口,《孙中山》像就立这个路口的方形小广场里。这个环境有轴线,对称,庄严。我需要群众在30m左右的位置就看到孙中山有气派的造型,所以我创作时,尽量使雕像简洁大方,省掉多余的细节。进了公园,主要看形象,雕像摆出一个动态,很勇敢,像去战斗,像一座大山,表现出了大气派。让群众马上就可以被孙中山的稳稳的造型所感染,表现出雷打不动的信念。在人物头像的刻画上,我要让孙中山的表情与远处进来的群众形成交流。


朱:曾先生咱们再回到创作稿子上,除了人物的姿态安排和与环境的关系外,雕塑造型上你作了哪些方面的努力,使作品表达了主题思想?


曾:我在创作中始终不忘要做出孙中山的气派,一个革命者的气派。我做塑像有个特点,塑伟人像事先要做出来一个稿子,先看形体和动态是否能打倒敌人,塑像的动态打不倒敌人就不要做了。做塑像,开头有了那个气派,内心修养也都做出来了。中国古时的金刚、力士,能推倒一切,动作开放。做的时候,用现实性的东西感动人。通过动态,把内心和心理体现出来。孙中山是世界伟人,不断革命,勇敢前进。在表现的动态上要开放,气派,要有推倒大山和顶天立地的气魄。不管塑像有多大多小,都应该做出这种感觉。当然在具体的造型推敲上讲究很多,比如人物服装。做孙中山像穿长衣马褂好做,穿洋大衣也好做,过去十几座像都是这样做的。不再穿长衣马褂,不再穿洋大衣,后来就有了中山装,以前叫列宁装。革命成功了,就采用列宁装,后来改成的中山装,扣子是7个。服装的问题,政协的廖沫沙同志提出的几点意见中就有这方面的建议。他说不要穿西装,孙中山反帝反封建,长衣马褂也笨臃。我觉得他提得很好,后来的定稿和终稿都采用的中山装,没有再变过。还有,做小稿还要考虑将来立起来的雕塑的材料。我当时提的是做一尊青铜的《孙中山》像。青铜像与石头雕像比较,做法不同。一般地讲,青铜雕塑在创作时可以做得玲珑些,生动些,在雕塑上留一些能透过去的空洞,空间。你看《孙中山》像左手叉腰形成的洞,右手下垂,我有意不让它紧贴躯干,这样就形成了透过去的空间,还有就是两脚稍微分开形成的虚空间,这样适合铸铜。石雕一般要求整体一些,造型要求要更简单一些。


朱:人物的比例上是不是作过调整?


曾:是的,其实孙中山的个子不高,做伟人像都应该比真的要提高。《孙中山》像我做的好像是七个半头高,除此外人物从脚到肩头这一段,我有意做成相等的三段比例关系,就是从脚跟到膝盖为一段,它等于膝盖到正面的盆骨点这一段,同时又等于正面的盆骨点到肩头这一段。与正常的解剖比例比较,这样的处理实际上加长了小腿。人物也就不显得太矮。


朱:是的,我想起来了,当年在我们的人体课上您讲过这样的比例处理办法。那做的1m高的终稿主要起什么作用?


曾:终稿的作用主要在放大,同时也是稿子阶段的最后实验和总结。除了以上谈到的人物的动态、形象和表情,人物的比例和服装,雕塑的形体空间,连贯等等都要做出来。它就是放大的依据了。


朱:曾先生,您以前谈过雕塑的诀窍在于点、线、面在空间里的组织,请您谈一下点、线、面在《孙中山》像的小稿上怎样组织的。


曾:首先看面的组成,我的这个像重点突出人物的上半身头像和胸部,这构成靠前的正面,与台座的正面在一个大致的正面上,要突出这个“面”和“面”上的东西,必须有把人的视线引向深度的“面”,人物的整个左侧形成了一块大的斜面,它是从下面的右脚尖、左脚,到上部的左手叉腰的肘关节、左肩头,再向下经腹部正面高点,又回到右脚尖,这样一个区域形成的大的平面。所有的细节都统一在这样一块平面里。以上谈的是左侧,同样在右侧也有一块面把人的视线影响右侧深处。相比之下右侧的斜面要比左边的小,成为狭长形,左右有这么两块具有深度的面,正面头胸像的体积和刻画就很突出了。
雕塑上的点,一是形体各转折点,二是人物各凸显的部位,如头部、两肩、肘部、手部和脚部,都是组织雕塑形体时可依据的点。点联系起来构成了线(气韵),同时点的联系又会构成面。在《孙中山》雕像里,我分别设计了从两脚开始往上冲的两条线,最后都集中头部。当然点、线、面的组织要为表达思想服务,要符合人体自然的运动规律,点、线、面的组织不是孤立的,是相对的和相互转化的。组织这些要素主要是联贯。这就是中国传统雕塑中具备的气韵。没有气韵,人物就活不起来。经过组织后的形体,简洁大方、流畅有节奏。还有,做纪念碑像,离不开重心,否则站不住,站不住了,哪里还有战斗力?哪里还有气派?组织形体,把握变化节奏都离不开重心。


朱:咱们谈谈泥塑放大的情况以及放大后与终稿的区别。


曾:泥塑的放大和铸造都不算顺利。我一直不清楚承包的关系,是中山公园与中央美术学院签的?还是直接与雕塑创作室签的(中央美术学院雕塑创作室)?我不清楚。学校说公园包给了雕塑创作室了,雕塑的放大、翻石膏、铸铜,全让他们包了。包给他们我就没权力去指挥按我的意见做。放大用终稿套圈的办法,后来套圈也出了一些问题,又重新做。当时在雕塑创作室放大,环境太窄,退不开,雕塑底下用的转盘是旧的,转不动,后来又用棍子来支雕塑,怕倒了。只能做这个面(笔者注:人物雕塑的偏左的3/4正侧面,曾先生发表《孙中山》像最得意的角度),这个角度好。光线前面光了,后面又暗了,做雕塑时人又太近了。这个面看太空了,后面看还比较气派,这个面没气派,没做好(笔者注:人物的正面偏右,曾先生认为没有做好)。


当时会议很多,放大时间不够用。我还闹肚子了,还坚持去放大现场,弄得很狼狈。
你看,这个右手,基本上没做好,有很多原因。雕塑包给他们做,我不管。我别的不要求,要按终稿做,最后发现右边这个手没做好,他们做得太小了,我改过,结果又改大了点,我也犯错误了。整个右手都不满意,铸铜单位也有责任。说为了好翻铜,他们把右手臂与躯干的空间填了些。是听我的?还是听铸铜单位的?我气坏了,我又要求修改回去,但总不如原来的。还有就是右手与袖口的焊接,出了问题。本来在我的放大稿上,袖口要遮盖手背一部分,这样手就不显太大。还有我做的右手是贴在袖口外侧的边边的,结果他们在焊接时,把手焊在中间了;不仅这样,还往下掉了不少,这样整个右手显得长,拳头部分露太多显得手大。更重要的是我终稿上的那种让右手开一点点,更显一点气派的味道就没有了。


朱:这一点点的分寸感,只有作者才能把握住。


曾:是的,我也没在现场,他们连夜赶的。我发现问题时,雕像已经立起来了。


朱:曾先生,刚才您谈了放大制作中的遗憾。就我个人看,中山公园的《孙中山》像,还是令我激动不已。雕像顶天立地,富有起伏流动的气韵从脚向上直贯头部,使我想起了龙门石窟的力士,南北朝的天禄;雕像没有琐碎的细节,这样人物头像的神采就显得格外突出。欣赏这件作品时确实能感受到很强的“中国气派”。我认为后面的放大和制作还是基本成功的。


曾:是的,有点遗憾,但总的说来还是可以的。后来我得到反映都是肯定的。


朱:中山公园的《孙中山》像的头部做得非常精彩,很耐看。尤其眉宇和眼神,很感人。您讲过,做肖像时,您很注意眉宇和眼神的刻画,总想做出人物的思考和幻想。


曾:是的,在《孙中山》像的眼神里我想刻画出,对未来的期望的神情,同时充满信心,坚定。面向南方,坚信祖国一定会完全统一。当然局部的刻画也是使用雕塑语言,以点线面的组织来达到的。


朱:曾先生,谈谈您对设立“曾竹韶雕塑艺术奖学金”的看法。


曾:我是高兴的,是做了好事,不过钱太少,奖金可以高一点,好的学生要好好培养,可以带出去参观。传统的东西如果学不好,将影响他们的创作。


朱:您希望雕塑学生,特别是拿到奖学金的人,他们的艺术道路应该怎么走?


曾:当然要与学校的教学结合起来,学校培养的人应该能够创新,但怎样帮助学生创新,应该给他们准备条件,配合教学。有了这笔款,主要希望同学们多学习研究传统的东西,包括研究西方传统中优秀的东西,用传统的办法搞创作。条件好的可多实地参观研究考察,这个很重要。帮助学生,奖学金给他们补助,鼓励他们研究。5000年的文化宝库中有很多雕刻的精品,有很多优点,鼓励他们搞一点有用的创作,让他们自己搞,不要有过死的规定。


朱:好,今天就谈到这里,谢谢曾先生!


(笔者就《孙中山》的创作分别于2006年12月28日、2007年5月28日和2007年6月3日对曾先生进行了采访,本文根据以上三次采访的录音整理而成)

 

页数: 共 1/1 页 首页 上一页 1 下一页 尾页
 
1
顶一下
0
关闭


焦点新闻
【入围公告】“汉文化与中国梦”——兴汉城市百组
“汉文化与中国梦”——兴汉城市百组雕塑方案国际
台湾“疯”国际原创艺术博览会招募通知
“汉文化与中国梦”——兴汉城市百组雕塑方案国际
关于申评2016年度“中国著名雕塑企业”“中国
“丝路扬帆”—中国·匈牙利雕塑艺术展在布达佩斯
2016中国雕塑企业创新高峰论坛暨2015年度
第五届全国抽象雕塑高级研修班相聚江南大学
【精卫世界*雕塑家】3D系列打印机
雕塑杂志2014美国艺术考察团集锦(视频)
新闻专题
· 2015全国高校毕业生优秀雕塑作品网展
· 2014全国高校毕业生优秀雕塑作品网展
· 2010中外高校毕业生优秀雕塑作品网展
· 2010中外高校毕业生优秀雕塑作品展
· 2010年中国雕塑专业委员会会员作品专栏
· 包裹艺术家——克里斯托和珍妮克劳德夫妇
· 美国现代雕塑家——george segal乔治·西格尔
热点评论排行
“汉文化与中国梦”——兴汉城市百组雕塑方案国际
关于申评2016年度“中国著名雕塑企业”“中国
2016中国雕塑企业创新高峰论坛暨2015年度
2015年度“中国著名雕塑企业”“中国20强雕
2016(第十一届)全国高校毕业生优秀雕塑作品
2014(第九届)全国高校毕业生优秀雕塑作品展
传媒的言行——《雕塑》的雕塑史
2011年度“中国20强雕塑企业”及“优秀雕塑
[论坛主题选]滕小松 传媒的言行-《雕塑》的雕
热门博文
速写与艺术创作的关系
卢浮宫的巴洛克雕塑
打印时代
雕塑中的情感---艺术创作的灵魂
我想加入“企业推荐”!
艺术批评的“媒体化”与艺术媒体的“批评化”
多向路口的选择——后新生代学院雕塑毕业作品观察
学院如何塑造策展人?——反思与建构艺术策展人才
新闻评论
新闻评论——城市雕塑应成为国家记忆
新闻评论——没有人文城市哪来艺术雕塑
新闻评论——城市雕塑应走出"曲高和寡"的误区
新闻评论—— 一批当代公共雕塑走向庸俗化
新闻评论——莫让公共雕塑成城市牛皮癣
新闻评论——城市雕塑为何动辄得咎
倒掉的城市雕塑——新闻评论
“启蒙的艺术”?——德国人你这个玩笑开大了
青年批评家对话:展览、传媒及理论建设
金融危机后全球艺术品市场格局初显十大变化
 
朋友们_friends
联系我们 | 会员服务 | 关于我们 Copyright©2006 雕塑在线 版权所有
京ICP备07502074号